萨拉迪诺（Saradino）：作为记者和讲故事的人，您首先应该尽可能多地了解有关食物的故事。在撰写本书的过程中，我沉迷于食物的起源和智人的历史。考虑一下，一万年前，人类从狩猎采集者转变为农业定居者，杂草被驯化成大米和小麦。

对我来说，这是人类历史上最重要的故事，它完全改变了地球。这些故事应写入学校教科书。我们知道的越多，我们就越关心多样性。我所做的广播节目，我写的书以及我所做的工作都在激发人们思考食物与自己之间的关系。

即使从自身利益的角度来看，食物也与我们的健康密切相关。越来越多的科学证据表明多样化的饮食良好或不良健康。

在中国，保护农业多样性的责任似乎属于脆弱的农民群体，这太不公平了。因为在流通过程中，农业产品经销商主要购买商业品种，而不是旧品种。

萨拉迪诺（Saradino）：书中提到的四川农民孙·温xiang（Sun Wenxiang）是唯一周围仍在种红口粘的米饭的农民。我心想：您可以通过种红口麸米来赚钱吗？ Sun Wenxiang向我展示了他在手机上与消费者的聊天。我没想到他可以通过他的手机直接将大米出售给消费者。

可以看出，可以通过传统的供应链破裂并创建替代供应链是可能的，并且数字技术也可以用于传播他们的故事。

萨拉迪诺（Saradino）：这本书的后记为《像哈扎人一样思考》，这本书还始于危险的故事。 Hazard知道6岁时可以在哪里找到食物。尝试了解您周围的食物多样性，就像危险一样。这并不是要呼吁每个人重返猎人，而是要更加积极地理解食物和思考我们如何支持农民和生产者。

对于消费者来说，了解这些利基食品的存在非常重要，但是大多数人的日常食品仍然来自工业系统。最近，我们发表了一篇文章，探讨了巴西进口的肉类如何影响牧民，而工业化的粮食生产是多样性急剧下降的原因之一。

萨拉迪诺：是的，大多数消费者对价格最敏感。巴西拥有世界上最大的家禽肉类生产公司，工业连锁店高度集中且面向出口，廉价的肉类产品有效地运往了世界各地。在这里，我们将讨论“真正的成本会计”。吃进口的巴西肉对牧民意味着什么？这些肉类产品的环境影响在哪里反映出？这些问题非常复杂。这就是为什么我们需要讲述食物背后的故事。

现在，许多地区和城市都在讨论如何确保食品自给自足和农民周围的支持。科学家，厨师和城市消费者还可以帮助农村社区共同保护多样性。餐馆可以出售这些不寻常的农作物，收益还给社区，厨师还可以向城市消费者讲述有关食品多样性的故事。

这些小尝试，即使他们无法改变整个食品系统，也可以帮助维持这些农村社区的活力。

您在引言中提到，2019年，您去了纽约参加联合国气候行动峰会，当时全球食品巨头也在谈论食品多样性。您如何看待这些大公司全球食品体系的塑造？他们真的愿意改变现状吗？

萨拉迪诺：这个问题非常重要。在整个20世纪，这些跨国食品巨头塑造了我们的食品系统，控制了粮食生产和贸易，使世界各地的食物越来越同质。

让我们谈谈书中提到的峰会。当时，达能集团（Danone Group）首席执行官伊曼纽尔·法伯（Emmanuel Faber）表示，奶牛业饲养的牛中有99是荷斯坦奶牛，他们意识到有必要恢复原始物种多样性。有趣的是，他在18个月后失业。

在粉丝Yimou在峰会上讲话后，一些媒体采访了他，以了解为什么大型食品公司也积极“拥抱食品革命”。资料来源：《欧洲超市杂志》网页屏幕截图

萨拉迪诺（Saradino）：在过去的两年中，许多食品公司也开始谈论“再生农业”。一些措施确实有助于恢复多样性和改善土壤健康，例如间作。但是根据我的观察，没有人相信这些食品公司的创新会带来定性的变化。由于这些项目注定是边际产品，因此它们将永远不会取代其核心业务模型。

目前，许多公共财政仍在补贴不可持续的食品和农业系统，我们在第三届国际农业生物多样性会议上听到了许多例子。当该系统导致公共卫生危机和环境损失时，仍然是公共财政会清理混乱。这是我们返回基层和农民的机会。

您还经常参与有关气候变化，生物多样性和食品运动的国际讨论。您认为这些讨论对保护濒危农作物的农民有什么积极影响？

萨拉迪诺（Saradino）：作为记者，这些所谓的“大词”是我讲故事的方式。参加国际会议使您可以了解最尖端的科学和各种国际合作。我将通过特定情况将这些材料与现场观察一起编织。

这些故事的核心不是学术。取而代之的是，它们是非常基层的，就像《消失中的食物》实际上与慢食运动发起的味道的方舟密不可分。正是因为有些人在“美味的方舟”目录中包括了各种濒危农作物，我可以通过线索讲述食物多样性的故事。我将与这些人联系，如果幸运的话，我也可以当场访问他们。这些基层力量是我讲故事的起点，国际讨论构成了故事的背景。

saradino在第三届农业生物多样性会议上发表讲话。资料来源：国际生物多样性

萨拉迪诺（Saradino）：当我创建这本书时，我对诸如气候变化和生物多样性等国际讨论的了解不多。我只是喜欢这些故事，您可以说我很幼稚。我关心这些故事，希望更多的人阅读它们。我想那些安排会议的科学家和国际机构也将认为我是新手。因为我讲故事的方式与科学世界中的主流完全不同。

总而言之，我认为讲一个故事非常重要。人们喜欢讲故事，聆听故事以及有关食物的故事是我们可以讲的最好的故事。

萨拉迪诺（Saradino）：政府可以从自己的采购开始，扩大需求并树立榜样。《消失中的食物》也提到了公共采购案。丹麦哥本哈根通过公共金融，要求学校购买各种各样的水果。早在2009年，巴西政府规定，必须使用国民教育发展基金会分配给公立学校的30的资金来从家庭农场购买食物。

我完全理解您正在谈论的论点。但是我认为需要建立“实际成本计算”的概念。我们已经将数亿美元的公共资金投资到了传统的食品体系中，造成的公共卫生和环境问题为公共财政带来了进一步的负担。从长远来看，我们需要了解廉价食品的实际成本组成。

萨拉迪诺：每个人都有这种印象也就不足为奇了。毕竟，我们是第一个体验工业化的国家，这意味着许多农民离开家乡并来到城市寻找工作。在帝国主义时代，英国将食物从世界各地运回家。后来，我们又经历了两次世界大战。

确实，英国的当地饮食文化几乎消失了。英国的许多果园和苹果品种都消失了，谷物的多样性也急剧下降。我们需要重建一种新的饮食文化。

在我的书中，我写了关于诺丁汉郡的农舍奶酪：stilcheton。从第二次世界大战后到1970年代，大多数英国农场奶酪品种都消失了。人们只能购买工厂奶酪，而切达奶酪更具占主导地位。由于奶酪不再可用于挤奶，因此许多绵羊和山羊品种受到濒危，并且奶酪技能也丢失了。

萨拉迪诺（Saradino）：1970年代是英国多样性复兴的时代。稀有的繁殖生存信托重新引入了濒临灭绝的牲畜品种，以制作农用奶酪。从几种到1000多种农场奶酪，我们都恢复了制作和储存奶酪的知识。

另一个例子是佩里。佩里梨葡萄酒就像英格兰的香槟一样。这种梨不适合新鲜食物，可以在发酵后将其制成开创性。佩里梨树在18世纪的伍斯特郡，格洛斯特郡和赫里福德郡广泛种植。在19世纪和20世纪，当地农民开始改变农作物，梨园的农业景观发生了变化。

有些人参观了英国乡村，只是为了找到唯一剩下的旧果树来酿造葡萄酒。这样，佩里·皮尔（Perry Pear）被恢复了。 15年前，没有人听说过这种品种，现在我们喝了醉酒梨葡萄酒。

酿酒师汤姆·奥利弗（Tom Oliver）和旧的佩里梨（Perry Pears）制成梨葡萄酒。资料来源：互联网

萨拉迪诺（Saradino）：英国还有牛津真正的农业运动，它吸引了一群热情的年轻人，他们想从事有机农业并探索替代食品生产。对他们来说，重返农业的最大障碍是如何获得土地的问题。

英国的土地很小，其土地集中在少数人的手中。找到一块土地来实践再生农业，农业生态学或多元化种植并不容易。有些人正在探索一种新的合作模式，将农场的一部分土地租给这些年轻人。

每年年初举行的“牛津皇家有机会议”是世界上最大的农业生态聚会之一。农场管理，食品农场政策，食品正义，农民权利，征用土地等都是会议讨论的重点。资料来源：ORFC官方网站

萨拉迪诺：关于主食食物，我们也有“面包复兴”。有些人将英国濒临灭绝的谷物品种制成面包，有些人在伦敦直接与农民合作，有些在伦敦（例如“ E5烘焙”），有些甚至有自己的农场。这些积极保护多样性的故事使我感到自己仍然对未来保持乐观。

《消失中的食物》已出版了四年。您过去几年记录的这些消失的食物发生了什么变化？

萨拉迪诺（Saradino）：这本书包含40多个故事，但实际上每个故事都不同。有些食物吸引了更多的关注，例如咖啡。

在第《野生森林咖啡》章中，我提到了我们对两个咖啡豆品种的依赖，即阿拉比卡和罗布斯塔。自从这本书出版以来，我目睹了一些消失的品种的复兴。上周，我刚刚访问了伦敦的凯沃（Kew）花园，并遇到了许多研究咖啡多样性的尖端科学家。随着科学家和农民的合作，我在书中提到的“咖啡stenophella”恢复了耕种。

我还在锡花园（20世纪在西非的乍得发现了一个罕见的品种）中喝了“ excelsa咖啡”，我在第三次农业生物多样性会议上的讲话中提到过。

窄叶咖啡和exelsa咖啡的植物。资料来源：每日咖啡报纸每日研磨

萨拉迪诺（Saradino）：我认为人们越来越了解农业生物多样性和濒危食品的重要性，并且在当地食品系统中越来越多地创新。这些创新可以纳入当地经济，也可以纳入较大的市场和数字供应链。

此外，还有更多关于濒危食品（例如块茎和谷物）的研究。由于这些农作物可以承受干旱并忍受极端温度，因此每个人也关心其营养价值。

这样的故事有很多，但也有坏消息。例如，野生大西洋鲑鱼的数量一直在下降，似乎已经灭绝了。

在2022年，野生大西洋鲑鱼被包括在《世界自然保护联盟（IUCN）濒危物种红色名录》近风险（NT）的保护水平中，这意味着它面临着更高的野外灭绝风险。资料来源：IUCN官方网站

萨拉迪诺（Saradino）：我希望我有更多的时间来审查这些作物品种。最近，我被邀请去印度东北部拍摄有关印度柑橘的20分钟纪录片。

我的下一本书将探索人类与来自不同生态系统（例如森林，山区，草原等）的食物景观之间的相互作用。我认为这些濒危物种是我们与生态系统的联系，它们反映了人类作为自然的一部分，与自然合作或自然而然的自然。

最后，问一个私人问题。您如何正常食用？你在家做饭吗？

萨拉迪诺（Saradino）：当然，当我在家时，我为家人做饭。我经常煮意大利美食。但是我不遵循食谱，我是一个直观的玩家。我会将各种成分混合在一起。